探索老师，你好。我把最近的情况再说说，请求您给与指导。 　　今天我仔细分析了生化指标，ca99依旧上升，从65到多到多，到现在的多，但是上升速度没有先前快，还有血常规指标中嗜酸性粒细胞和单核粒细胞较上次都有大幅度上升，单核粒细胞任然在正常范围之内，但是嗜酸粒细胞已经超过正常值，为0.56.病人没有出现明显的症状。这是不是免疫有反应的一个标志。但是ca99的上升，医生建议，化疗需要换其他药物， 　　好像是白蛋白结合形型紫杉醇，一次两万五，不进医保。如若不允，说就要回家。真的承担不起了！ 　　我隐隐感觉感觉老师指导所有的香菇多糖还是发挥了很大作用，只是需要时间，不知道我理解的对不对吗，，如果不赞同，下一步的治疗应该如何做，换药换哪种？ 　　另外刚得到的消息，增强ct未出报告，但是医生已经看过了，暂没有发现其他器官的转移灶，但是后腹膜淋巴结肿大增大了！ 　　现在，老师，真的急的没办法，求老师给我们指点一下迷津！叩谢---------------------------- 　　没必要在肿瘤负担不高的情况下死缠活打。因为历史上成千上万的而这样的尝试已经证明就是减缓发展，不能停下来。真正要肿瘤停下来还是要启动免疫监控。可是问题就在这里了：拼命化疗，不给机会怎么启动？ 　　所以我建议还是等等再回来做化疗。 　　另外嗜酸性粒细胞和单核细胞数值的正确解释没有定论，我劝你先不要管它了。

作者：liximi时间：-09-:0:

　　探索老师。您好，有一段时间没有交流了~但是一直看您的的帖子。可能您的案例比较多，可能记不清这个病例了，我再介绍下，我是那个胆囊癌的家属，病人是我舅舅。去年十一月份，发现ca99为60多。进而检查发现胆囊癌并周围一个淋巴结转移，随后进行手术切除胆囊清扫周围淋巴结并切除大概两寸位置的肝脏。术后较虚弱并消瘦，几个月后磁共振发现有后腹膜转移，ca99为多，大概五个月后，进行化疗，两个疗程，用的是吉西他滨和口服的替吉奥并老师知道的危险信号，但是肿瘤指标并为下降，从多飙升到多。这个过程，我们家人一直说服病人按照两个月的间歇性化疗，但是病人比较犟，未果。看到肿瘤指标的飙升，病人和我们都比较失落。随后调整化疗方案，用的是进口的白蛋白结核性紫杉醇，换过药化疗过后反应相当大，出现脱发和白细胞的急降，喉咙口腔大面积溃疡，甚至吃饭都困难。但是用了两个疗程以后ca99下降，从多降到。从这点看，药物应该有效用，期间也配合着用的危险信号，病人看到肿瘤指标下降，心情一度不错，期间化疗间隔的时间为一个月，因为病人性格原因，总是认为不加紧化疗癌症细胞就会加速转移，我们家属也一直以身体不能承受等客观事实规劝，拉长化疗间隔期，第二次和第三次化疗大概就间隔了一个多月，第三次化疗以后，ca99指标上升了，由长到多。其他生化指标还算正常，可能又要化疗了。但是这此肿瘤指标的上升意味什么？是化疗药物作用降低还是抗肿瘤免疫存在不强，另外一个到现在为止未有其他转移的证据，可能任然局限于腹膜淋巴结。（查出胆囊癌到今天是快月了），基于上述情况，也请老师赐教，我们该怎么办？

作者：liximi时间：-09-:55:07

　　另外，患者现在心情还行，除了化疗的副作用，并没有其他的不适，就是还消瘦，体重一直未长。主要吃素为主

作者：探锁的心时间：-09-:26:4

　　谢谢你的反馈。我谈谈看法： 　　、用哪个化疗方案都行，只要能控制肿瘤。但是真正要控制一定是需要免疫参与。由于每个病人的肿瘤抗原不同，是否能在某种方式的死亡下释放也不同，所以这是一个摸索和猜测的过程。那么能够根据情况调整方案就好。 　　2、从肿瘤标记物数值来看，起码化疗药的直接杀伤是存在的。能不能把这个转化为免疫激活是运气。你们要做的就是万一免疫激活的情况下争取提升，防止耐受。所以配合危险信号的诱导也是积极的。还应该在今后继续下去。 　　3、目前看是处于胶着状态。抗肿瘤免疫不一定一两次就能升很高，要看原来的基础。就胆囊癌的总体来看，一般情况都是较低的（类似胰腺癌），所以要由打持久战的准备。甚至要有一段时间还是看不到免疫占上风的准备。 　　4、连续化疗怎样都不可取，因为那样争取到手的是短期缓解，丢掉的而是长期机会。一旦实施，就是一条3-6个月的不归路了。请三思。病人不听劝可以让他想想他之前那么多病人为什么没有效果，怎么会偏偏就他命好？8月底刚刚因胰腺癌医院肿瘤内科（化疗）首席专家怎么样？不也是不能靠化疗救命吗？ 　　5、个月对胆囊癌来说不算短，但还有余地。只要没有肝转移，病人短期内肯定不会有生命危险。放转移灶考的也是间歇化疗，拉的时间越久越好。 　　告诉我病人最近体重和胃口的变化情况。

作者：liximi时间：-09-:29:34

　　感谢探索老师能够回复，这个病例我和老师说了大半年了，再次感谢老师的悉心指导。现在我就一些问题给老师再汇报一下。首先饮食方面，胃口尚可，早上三个菜包一碗豆浆一个鸽子蛋，中午米饭豆腐皮和各种蔬菜，中间两次果蔬榨汁。大便每天两次，量多，形态正常。体重的问题是我要反应的重点：未查出胆囊癌时，因为不在我身边，突然看到就感觉极具消瘦，估计百斤左右，脸色不好，那时候还是去年九十月份的事情，但是我的感觉就不好，但是基于本身有糖尿病，觉得消瘦在情理之中，是糖尿病导致。 　　术后，因为胆漏等并发症，一度心衰，陷入危险，体重更是降了十斤左右，只有90斤。后慢慢恢复了些，体重缓慢上身了些，舅舅也一度感觉体力恢复，能吃能锻炼，不幸的是吉他西滨和替吉奥的化疗方案并没阻止ca99的飙升，从多一直升到多，化疗医生调整方案，选用进口白蛋白结合型紫杉醇，化疗反应极大，口腔和喉咙大面积溃疡，导致胃口下降，甚至因为溃疡的事情吃不下饭。体重又下降几斤，但是改化疗方案以后ca99从多一度下降到多，他也建立了信心，一度心情不错，但是最近一次查血ca99升到.不知道什么原因这个我们没告诉他。体重47公斤，还是较术后增长了些。希望老师给与指导：因为我们一直是有信心的，一直也都没放弃。

作者：liximi时间：-09-:57:50

　　老师我已经把体重和胃口整体情况发给您了？请您看看 　　另外今天了一个事件，非常担忧，这个周一化疗给药，昨晚突然出现高热39.5.不知道什么原因，请老师赐教，急盼！

作者：探锁的心时间：-09-:5:38

liximi903楼-09-:0: 　　从化疗开始到发烧的时间间隔来看符合化疗导致的炎症。但是一般高烧的情况少，而且上一次化疗也没有看到发烧对吧？ 　　先退烧，注意观察，没有别的可以做。下周告诉我体重是不是下降了？

作者：探锁的心时间：-09-:0:45

liximi963楼-09-:45:2 　　烧已经退了，但是用的是治标的方法。今天检查血常规，白细胞，中性细胞比例高达99%，从这个血象上我第一感觉是严重的感染。医生判断是胆道。从术后到现在，每天都是在刀尖上，真的凶险，人都快崩溃了 　　----------------------------- 　　是感染，只要控制住，对抗肿瘤应答其实是好事（诱发危险信号）。

作者：liximi时间：-09-:7:25

　　老师，刚刚得到的消息，血培养做出来有细菌，看来是严重的感染，99%的中性细胞比也切合了。败血症。我现在担心的是这个对免疫的损伤，现在探索老师，您怎么看现在的态势？

作者：探锁的心时间：-09-:6:27

liximi227楼-09-22:5:26 　　探索老师您好，再把最近的治疗情况报告给您，患者9.2号化疗给药第一针，没过两天出现严重的感染，中性达99%。高烧39度，经过抗生素治疗，体温恢复正常。肿瘤医生说正常就要把剩余的那针化疗打完，我们以身体状况为由拒绝继续化疗，医生认为我们放弃化疗。我们也给患者说了您的理论。探索老师，我想问下，在上一次化疗未完全的情况下，下一次化疗什么时间为宜？ 　　----------------------------- 　　

探锁的心楼-09-:5:0 　　请问用的是什么方案呢？ 　　----------------------------- 　　

liximi232楼-09-23:38:46 　　方案用的是白蛋白结合型紫杉醇，一直没有说动病人，按照2天的化疗方案。现在正好以身体受不了为由推迟化疗，请老师再一次指导 　　----------------------------- 　　在有免疫参与的情况下，用该尽量把化疗的间隔拉开，以免打击正遭攻击肿瘤的免疫细胞。根据以往的经验，一次激活的抗肿瘤免疫能在数月内连续攻击肿瘤，所以兼顾免疫和直接杀伤的双重作用的话，2-3个月一次大化疗（像这个紫杉醇）就可以了。当然，如果没有免疫激活，单靠化疗的直接杀伤就需要连续进行。但那就不是长远之计了。

作者：liximi时间：-09-:29:43

　　探索老师，感谢您一直以来的支持，这个胆囊癌病例，老师应该印象极深了，从原帖一直追到现在，老师积极给予我们指导，真的是万分感谢。在此也对老师的医学造诣深感佩服。 　　对照老师的理论和回帖解释并结合这个胆囊癌病例。我也有几点关于免疫启动疑问：我们毕竟不是学医的，理解有限，还望老师再次指教，只为生命。 　　问题一：我的理解是否正确？ 　　在胆囊原发灶被手术拿掉之后，抗肿瘤特异性免疫的生存缺乏支撑，可能衰竭。缺乏免疫监控便会造成肿瘤复发和转移，随着复发或者转移肿瘤的生长，衰竭的免疫可能还会再回来，如果在运用化疗放疗等方式杀死肿瘤的同时引用危险信号，会有免疫再次启动的可能，并且这次的启动将会留下长期（终生）的记忆，持续的攻击肿瘤。如果这种理解正确的话，是否可以认为只要治疗过程中有一次启动了免疫应答，这个免疫就会一直攻击肿瘤细胞。 　　问题二：运用您的理论分析我家病人是否有道理。我的分析您是否同意？ 　　上述理论运用到实践中，针对于我家病人的这个病例，由于原发灶（胆囊癌）拿掉时，病理报告免疫组化中ki67的指标值比较低(30%),并且在开刀之前作的petct显示原发灶和转移的那个淋巴结活跃度pfd摄取值SUMmax的值均不高，原发灶胆囊4.2，延迟后4.5，胆总管及旁边淋巴结3.8，延迟后3。我是否可以做出开刀之前病人体内存在一个比较强的抗肿瘤的免疫。如果这个前提正确的话，开刀后拿到了原发灶，抗肿瘤免疫应该是衰竭了。所以造成了4个月复查时，腹膜后有肿大淋巴结（转移），ca99指标50。在术后4个半月的时候启动第一次化疗。化疗方案是吉西他滨和口服的替吉奥。两次化疗之后，肿瘤指标上升到了多，期间做了一个增强ct，并无脏器的转移。这个是不是由于肿瘤不大，化疗药物杀死的肿瘤细胞释放的抗原不够多，虽然化疗同时引入了危险信号，但是未能启动免疫，所以造成了肿瘤指标在涨，但是因为化疗一直在做，所以也没有新的转移灶生成。那时因为肿瘤指标的上升，医院的肿瘤医生认为吉西他滨无效。建议换药，接着按照化疗医生的要求我们换了药，方案为进口的白蛋白结合型紫杉醇，换了化疗药之后身体反应巨大，落发和喉咙大面积溃疡出现，甚至一度不能吃饭。但是，肿瘤指标有所下降，肿瘤指标从多降到。换药后第二次化疗用药后肿瘤指标略有回升变为。第三次化疗（9月号）因为化疗期间高烧没有继续做完。还未跟踪肿瘤指标的变化。 　　问题三：针对我家病人这个病例，是否可以做出免疫已启动的判断？我倾向于是 　　我的理由有两个。第一：虽然没有按照搂主的建议2个月一次化疗，但是我们也没有按照医生规定的2天一次去化疗，每次必然推迟一个月或者半个月，肿瘤指标从下降到又上升到，虽然没有明显下降但至少证明没有飙升，也就是说在化疗没有按时进行的情况下肿瘤指标在高位维持。第二：换药后的第三次化疗期间病人发了一次高烧，按照楼主的理论，化疗初期大量肿瘤细胞死亡推高炎症，在没有过继免疫启动的情况下会直接导致系统炎症的发生，即恶液质。我家人的这次发高烧经医生检查是细菌入血（败血症），后来用抗生素消炎后退烧，9月4号出院到今天体重稍涨，胃口良好，出院后最近一次血常规白细胞7.4,中性粒细胞比例33%，应该没有恶液质的表现。反过来是否可以说有过继免疫启动了。 　　问题四：您在帖子开始的表述和您在9月23日对我的回复是否存在矛盾，还是我理解有错误。 　　如果我的推理可以成立，还有一个疑问，针对这个病例在免疫重新启动的情况下，为什么您说一次免疫启动会连续数月攻击肿瘤细胞，这个连续数月我的理解是指这个启动的免疫将在数月之后衰竭，还需要再次刺激或者诱发，这与您在帖子开始时表述的“启动免疫后将会留下长期（终身）的记忆，持续的攻击肿瘤”是否有矛盾？或者是我的理解有偏差？

作者：探锁的心时间：-09-4:37:4

　　　我也对你们家属能够认真思考的做法感到高兴。回答你的问题： 　　、可能是我以前的表达不全面，危险信号修饰后的免疫应答最终的命运要看肿瘤负担来定。在持续的肿瘤负担下，启动的抗肿瘤免疫不能搞完全消灭肿瘤，会把激活的T细胞用尽（弹尽粮绝），几乎留不下记忆。但是如果肿瘤负担明显下降，免疫用不完，就会留记忆。那么这个时候的记忆就是长久的。 　　2、你对这个病例的病程与免疫关系的猜想我基本上同意。出现转移灶后免疫再次启动的可能性，我虽然强调不要放弃，有这个可能，但是大多数情况下是很难做到的，个别情况下因人而异有这个可能。对于你这个病例，我们可以看到术前有共存免疫的迹象。那么术后4个月出现转移灶可以理解为抗肿瘤免疫衰竭（因为胆囊癌的规律是术后免疫保护不会超过一年，一般也就半年多），也可以理解为术前就存在的转移灶在术后继续发展到看得见了。但是靠转移灶那么一点抗原很难自发唤回衰竭的免疫。即便是用了杀伤，也会由于抗原量不够启动不了抗肿瘤免疫。肿瘤标记物下降与化疗方案的关系很可能是直接杀伤，不代表免疫启动。 　　3、目前是不是有免疫启动的迹象？你的分析有道理。不过由于上一次发烧的原因是感染不是肿瘤死亡，所以维持正常血像在肿瘤负担很低的情况下有没有抗肿瘤免疫都有可能做到，不能算一个证据。最好的证明是停止化疗后的时间与肿瘤发展趋势。目前时间不够。我所以不敢肯定。 　　4、我的表述可能不清楚。看一下上面的澄清。免疫启动后，特别是经过危险信号的修饰后会持续长时间攻击肿瘤，但最后可能弹尽粮绝。需要在免疫战死之前再一次刺激。时间上我们的经验大概是可以延续3-4个月。如果能两个月刺激一次可能更好一些，但可以等3-4个月。 　　有一个问题你没有提到，可能是想当然了，那就是危险信号。除非注射危险信号因子本身，否则靠给外源物质诱导危险信号不能保证一定有效。 　　另外，这个病例凸显一个战略思考：转移灶出来了怎么办？历史上太多的教训了，要认真想想和承认。那就是靠放化疗跟转移灶硬碰硬几乎从来没有胜过。道理我讲过，是因为没有了免疫的参与，直接杀伤就是个暂时的控制（优势甚至恶化）。肿瘤总是在一边化疗当中一边慢慢发展，直到病人无法承受化疗。这种一看见转移灶就开战的做法我们没有胜算。我认为原因有两个：一个是没有了抗肿瘤免疫应答（所以才会出现转移），做什么减负治疗都无效。再一个是，即便是免疫没有耐受，也很难由机会在不大的肿瘤负担下和持续的化疗和放疗中再次启动。我见到的成功的二次免疫启动的病例几乎都是发现时转移灶已经长大，而不是天天盯着肿瘤标记物，稍有升高就开始化疗的情况。可是这后一种做法恰恰是大多数病人和所有医生的做法。虽然道理上都知道免疫是要靠抗原来“养”的，但实际上有几个人敢为了启动抗肿瘤免疫把肿瘤养大了？但是不敢又能怎么样？见到转移灶马上全力以赴开战又能怎么样？我知道接受起来很难，但是道理不是很清楚吗？前面不是也有成功的例子吗（不是故意做到的）？

作者：liximi时间：-0-28:38:49

　　探索老师您好，我是那个胆囊癌家属，多次向您请教问题了，感谢您的悉心指导，您病例太多，我再把这个病例情况叙述一遍：患者于去年月体检发现肿瘤指标超标ca99指标为20，胆总管扩张，到医院进一步检查提示胆囊癌并胆总管下端转移（pet-ct显示，胆囊高代谢部分pdf摄取值sum4.2，延迟后4.5；胆总管下端高代谢部分pdf摄取值sum3.8.延迟后3.0）。2月0医院进行了胆囊癌根治术和胆肠的空肠吻合术。术后的病理报告显示胆囊中分化腺癌（大小8*4*2.5，单位厘米），一个淋巴结转移。Ki67为30%，p53,p6为阴性，ck9大部分+,cam5.2阳性（+），topo2（少量+）。 　　术后四个半月复查，核磁共振和pet-ct显示有后腹膜淋巴肿大，99指标为65。医生判断为转移。于是四月底进行第一次化疗，化疗方案是吉西他滨和替吉奥，两次化疗以后ca99上升到多。随后按照医生要求做了一次增强ct评估效果（时间是今年6月份）增强ct未显示有脏器转移。肿瘤科医生认为肿瘤指标上升说明吉西他滨无效，换化疗方案，化疗药物用进口的白蛋白结合型紫杉醇，换药以后第一次化疗医生说效果明显，肿瘤指标从多下降到左右。第二次化疗后肿瘤指标未继续下降，微升到。今年9.号，第三次化疗期间感染高烧，所以没有做完，也未跟踪肿瘤指标变化。医生要求9月2日进行第四次化疗我们至今未去。0月5日做了一次上腹部增强ct，显示“术区周围结构稍紊乱，右肾前筋膜增厚，肝脏大小，形态如常，密度均匀，肝实质未见明显异常密度影及异常强化灶。肝内外胆管无扩张，脾脏体积无增大，密度均匀，未见明显异常强化灶，胆管未见扩张。胰腺未见明显异常密度影及异常强化，所见双肾大小形态如常，未见明显异常密度影及异常强化灶，未见腹水证，后腹膜未见肿大淋巴结。”与6月份增强ct一样，未显示有脏器的转移。 　　生化指标显示有肝损伤，总胆红素8.9。门东氨转氨酶88。Y-谷氨酰转肽酶。 　　血常规较正常：白细胞5.26中性45.%。 　　但是肿瘤指标ca99上升明显，由上次的多到多，这是换白蛋白结合型紫杉醇的又一次飙升。在化疗期间按照老师的方法加入危险信号。 　　因为我们并未按照肿瘤科医生的2天化疗方案，医生拒绝再次患者化疗。我们那时是以患者身体不能耐受为由，拉长化疗期间隔。 　　请问老师：肿瘤指标飙升似乎说病情是发展的，但是6月和0月的增强ct均未显示有脏器转移，特别是0月5号的这次ct也说未见腹膜肿大的淋巴结。 　　主治医生在99指标没有检测出来时说片子拍的还可以，他也拿4月份的petct，6月份的增强ct和0月份的增强ct做了比对，明确告知原先肿大的淋巴结没有继续增大，但是还存在。如果99不高的话建议不要化疗回家吃中药，现在99指标出来后他说指标这么高肯定有问题了，怀疑身体其他部位有转移。最好做个全身的petct，下一步还是建议继续化疗，可能这一两天有床位就会通知我们。 　　患者最近食欲和胃口均不错，体重也维持稳定略有增加，0月5号左右在小区散步吹风后觉得身上特别是腰背部有酸痛感觉，至今没有好转。还有就是因为化疗药物的神经毒素作用膝盖以下得不上力，脚趾头不灵活。本来我以为腰部酸痛是因为后腹膜淋巴结增大的缘故，但是增强ct没有支持我的想法，如果是因为吹风所致，但是时间已经过去近半个月，也不太可能，现在的酸痛会是转移灶造成的吗？是哪里的转移灶呢？ 　　老师，请您帮我们分析一下现在的状况。究竟免疫有没有唤回，指标的飙升是否代表恶化，下一步的治疗应该如何做？ 　　万分感谢！

作者：探锁的心时间：-0-:30:5

　　一般情况下，转移灶造成的肿瘤标记物（特别是CA9-9）的飙升都是肝转移。这个病例里目前看不到肝转移对吧？虽然我也想尽早判断是否有其他转移灶，但是肝转移是最大的可能，也是最难对付的。那么如果没有肝转移，即便是其他腹腔转移也还是有办法姑息或者减负。加入现在做PET-CT，有可能看不清楚，出个假阳性或者模棱两可的结果反而闹心，不如等一段时间再做（或者不做）。 　　我的想法是这个病例本来就是极其凶险，即便是手术了，一年内也有肝转移出来的可能。所以治疗上我们一方面是尽量依托免疫的保护，另一方面就是靠间歇化疗防止肝转移。其他的情况只能是见招拆招了。基于这个中心思路，我想下一步就是在月开始健择单药的间歇化疗。只要不出其他状况就是两月一次做下去，直到做不了。 　　这期间如果怀疑其他部位转移灶，可以考虑PET-CT证实，但不是现在。可以等一个月后再测肿瘤标记物指标后再说。

作者：liximi时间：-0-:50:9

　　探索老师，可能病例太多，我的回复可能您没有看到，我还有些问题想请教您。 　　一直追着您这个帖子看快一年，我发帖也很多很多了，老师应该对这个病例很记得很深刻，我对您答复的其他病例也看了，其中5.月29号回复elexujx了的问题，我觉着这个咨询者对您的理论研究很深，也觉得这个咨询者和我舅舅的情况有些类似。毕竟不是学医的，可能理解上还有些浅显。下面我摘抄了他的相关情况和提出的问题和您的答复：那位咨询者，57岁，男。20.6经PetCT确诊为4期周围型非小细胞肺腺癌，高分化，EGFR阳性。跌跌磕磕走过了3年。　目前，肺双侧，肺门，纵隔，淋巴遍布肿瘤（0.5-2厘米），胸膜大面积增厚。颈淋巴也有一转移灶。无脑转骨转。从去年8月开始一直服特罗凯。他说5月9号验了CEA，从4月号的80.6急升至55.2，升了将近一倍。他说他感觉一向的CEA和肿瘤总负荷有良好的相关性。从去年2月到今年4月，CEA一直在70-80附近波动。去年2月与今年2月两次CT也确认肿瘤无变化。而在去年7月28号，病情进展最快，咳嗽与胸积水等症状最严重时，CEA也就57.7。他说最近感觉良好，且对病情的感觉一向挺准。他请教的第二个问题是：从CEA急升可以得出什么结论？根据您的理论，他做了3个推测，请您指点。）最坏推测，发生了远端转移如脑转；2）中性推测，局部感染。他于5月0号得上呼吸道感染，有低烧，服了抗生素。3）最好推测，肿瘤过继免疫启动或激活了，大量肿瘤细胞死亡导致CEA急升 　　探索老师的答复是：我的感觉是2）和3)都有。 　　但是我舅舅这个病例的情况也是肿瘤标记物ca99从多到现在的多，也是翻了一倍。中间化疗过程中也和那人一样出现了感染，但是比那人的感染更重，败血症。探索老是您答复说　一般情况下，转移灶造成的肿瘤标记物（特别是CA9-9）的飙升都是肝转移。这个病例里目前看不到肝转移对吧，虽然我也想尽早判断是否有其他转移灶，但是肝转移是最大的可能，也是最难对付的。老师您给出了这样的判断，更倾向于ca99的急升是没有抗肿瘤免疫，最后导致肝转移。 　　就是这方面感觉还是有些不解，我感觉相似的情况，老师给那个人判断是肿瘤过继免疫启动或激活了，大量肿瘤细胞死亡导致CEA急升。而我舅舅肿瘤标记物的急升就可能是免疫衰竭，并最可能出现肝转移呢？ 　　还有一个问题就是舅舅后背酸痛会不会是抗肿瘤免疫启动，导致大量肿瘤细胞死亡引起的。毕竟从6月到现在，强化ct看不到任何器官转移、 　　老师，这些不惑还请于指导，我知道我挺啰嗦的，毕竟患者的家属心情都是焦虑着的。

作者：探锁的心时间：-0-:50:05

　　　首先你例举的那个肺癌病例与你们这个病例完全不同。除了一些枝节之外，最大的不同是一个有明显肿瘤负担（肺癌），且一直存在；另一个几乎没有（胆囊癌术后）。这个差别所带来的不同是巨大的，完全不可比。 　　然后是这个病例的判断依据。我的而主要考虑是两个：一个是CA99的数值，另一个是胆囊癌术后一年的窗口期。由于没有其他可能造成CA99升高的局部因素（比如胆管阻塞），我的感觉是这个升高来自转移灶（特别是肝脏的转移灶）。至于影像看不见不奇怪，多发的话每个都很小，影像的确不容易看到。 　　化疗用健择也是根据上述判断建议的：健择靠直接杀伤对付新生肝转移比较有效，毒副作用小，可以间歇并长期使用。由于是新发，不存早耐药的问题。 　　后背酸疼应该跟肿瘤无关，除非是原发灶部位和附近复发并出现严重的水肿，但是最近的CT并没有看到，所以我说不是肿瘤导致的。

作者：liximi时间：-0-25:08:55

　　感谢探索老师能这么快回复我，我们总是希望病人的病情是平稳期，老师说和那个肺癌病例完全不同，他最大的不同是一个有明显肿瘤负担（肺癌），且一直存在。我舅舅则是胆囊癌术后，几乎没有，这次加强ct是没有显示任何转移灶，但是和原来那张片子比后腹膜的淋巴结转移灶是一直存在的，只是报告上没有这样表述，术后四个月发生后腹膜转移以后，一直存在到现在，并没有长大。也没有发现器官转移。那个后腹膜的转移灶存在并且半年内并没有增大能，唯一不同的可能是他原发灶，我舅舅的的是在后腹膜的转移灶。 　　上一次的时候也是出现了ca99的飙升，从涨到多，化疗以后恢复到，但是一直高位维持。 　　探索老师可能我理解不透，是不是您的意思是说我舅舅现在的肿瘤负担大,包括后腹膜的淋巴结转移和未能在加强ct上显示的细小器官转移，如果说我舅舅没有肿瘤负担，您上几次回复说那时候的ca99下降，证明化疗对肿瘤的直接杀伤还是有的。说明您也认可我舅舅还是有肿瘤负担的。 　　我还是希望我舅舅任然有救，因为看到片子的表述，我还是很高兴的，因为没有器官转移。

作者：探锁的心时间：-0-:49:8

　　我不认为病人现在的肿瘤负担大。从术后开始原发灶就没有了，转移灶即便是有，也要看大小。我不认为这个病例目前的转移灶负担大。但从腹膜后转移灶来说，前一段的CA99值貌似大致相符。从CT上（不清楚，很难看清）我看不出腹膜后淋巴结有明显增大的现象。那么怎么解释最近CA99的飙升呢？我所以认为是有新生肝转移的可能。 　　为了防止这个可能，我建议下周以后可以做一次健择弹药的化疗，并且每两个月一次做下去。

作者：liximi时间：--:4:55

liximi2483楼--:09:55 　　谢谢老师，老师和医生说的都让人绝望，肿瘤医生也认为有转移，说是在腹网膜，已经化疗了~化疗后，还是出现了发烧，开始38.5，现在稍退，但是任然低烧，白细胞和中性任然搞，几乎每次化疗以后都有此类感染，老师认为是好事吗？需要积极治疗吗？（医生要舅舅吃抗生素，升白片和感冒冲剂）另外那个香菇多糖雾化烧退了还要继续吗 　　----------------------------- 　　

探锁的心楼--:53:25 　　化疗的前几天发烧或者血象高是有的，不能说明什么。除非是白细胞很低的情况下，没有服用抗生素的必要。升白也没必要，因为只做一次，下一次要到两个月后了。白细胞会自己恢复的。当然如果白细胞低于的话还是需要升白。否则也就一两天后会恢复的。香菇多糖用用7-0天可以停。 　　----------------------------- 　　老师，血常规白细胞白细胞是7，中性又高达百分之94，按照常规应该是感染，为什么每次化疗以后都会出现中性飙高和发烧呢，上次是百分之99，中性。败血症，这次又这样，有没有理论支持呢，还有发烧期间能用香菇多糖吗

作者：liximi时间：--:08:35

　　可能我还没有表达清楚一些问题，我还是列出来说好点 　　.舅舅化疗后，血象7，中性高达94%，；老师说一种是好的，就是启动抗肿瘤免疫，一种是坏的，系统炎症，请老师判断下我舅舅什么情况。 　　2.现在这种情况血象表现为感染征，医生认为是细菌感染一类的情况，所以叫吃点抗生素，又开了升白药物，是认为，化疗以后可能出现白细胞急剧下降，现在的血象就可以说除了白细胞和中性，其他都是极低的。老师认为没有服用抗生素的必要，又害怕如果是感染，以他的抵抗力会出现感染失控。造成更大的伤害，所以还请老师判断下。 　　3.一直按照楼主的理论在化疗时候使用香菇多糖喷雾，老师说出现低烧什么的是好事，表示有效，我们在化疗期间用了五天，出现发烧，我们就停了，这个不会是香菇多糖的作用吗？还有就是发烧期间是否要继续使用香菇多糖，还是直接停了。

作者：探锁的心时间：--:0:47

liximi2487楼--:08:35 　　　、这个血象应该是感染，不是化疗本身或者肿瘤死亡（没那么多肿瘤）造成的。 　　2、抗生素没有错。以前你说血象高但是没有具体数值，所以判断不准。根据现在的数据，升白也是正确的。 　　3、香菇多糖有可能是造成感染的原因？（比如说吸入的药在配制或者保存中有污染）先停止吸入把感染控制住再说（重新配制？）。

作者：探锁的心时间：--72:43:25

liximi--:57:08 　　探索老师，我是那个胆囊癌家属，这次化疗又换了吉他西滨。这几天患者总是喊刀疤和引流管那里疼，后背腰靠近脊柱的地方疼痛，不知道怎么回事 　　----------------------------- 　　

探锁的心--74:23:09 　　疼是炎症的结果，但是为什么炎症就要具体看了。 　　如果是感染会有发烧和血象的证据。如果没有，那就是免疫性炎症，可以是特异免疫的作用，也可能是非特异炎症的作用。 　　先用大剂量布洛芬或者西乐葆止疼试试。如果有效就证明是炎症。剩下的就只有静观其变了。 　　----------------------------- 　　

liximi--76:45:57 　　老师，这个是好还是坏呢~~有些专业术语我看的不太明白 　　----------------------------- 　　目前好坏难说。建议先照我说的止疼，一周后看看效果再说。

作者：liximi时间：-2-06:20:53

liximi--:53:20 　　老师，又来麻烦您了，上次出现ca99飙升，影像上看不到什么，老师怀疑肝转移，这次化疗由白蛋白结合型紫杉醇换成了原来的吉他西滨，但是很绝望，化疗以后这次验血ca99又飙升了一倍，老师，这是更加严重的表现吗””吉他西滨还是那样用吗 　　----------------------------- 　　

探锁的心--:36:02 　　病人其他情况如何？能不能看到消瘦？CA99目前是多少，上一次是多少？ 　　----------------------------- 　　

liximi--:52:47 　　病人其他情况尚可，上次看增强ct看不到转移灶，但是老师说ca99飙升可能存在肝转移，从五六百到八百多然后飙升到一千二，这次时隔经过这次化疗，直接翻倍，两千多了。病人一直很瘦，胆囊癌术后一年了，这次并没有明显的消瘦，食欲也可。 　　----------------------------- 　　

liximi--30:52:5 　　白细胞8，中性58%，ca99显示大于！没有具体数值，保守估计是翻番了，另外cea也超标严重，原来20现在已经60多了，现在这种情况怎么处理阿 　　----------------------------- 　　

探锁的心--:57:22 　　看不到转移灶，但是肿瘤标记物飙升。那我估计还是有转移灶在什么地方，只是号没看到。但是从血常规看目前没有什么不是（你自己的描述也是稳定）。 　　既来之，则安之，反正是不会做什么减负治疗的，先观察一下下个月的肿瘤标记物变化吧。 　　----------------------------- 　　探索老师好，探索老师判断，ca99等肿瘤标记物的飙升预示着任然有转移灶。 　　在.2.老师的回帖说到：我不认为病人现在的肿瘤负担大。从术后开始原发灶就没有了，转移灶即便是有，也要看大小。我不认为这个病例目前的转移灶负担大。但从腹膜后转移灶来说，前一段的CA99值貌似大致相符。从CT上（不清楚，很难看清）我看不出腹膜后淋巴结有明显增大的现象。那么怎么解释最近CA99的飙升呢？我所以认为是有新生肝转移的可能。为了防止这个可能，我建议下周以后可以做一次健择弹药的化疗，并且每两个月一次做下去。 　　现在这种情况，ca99和癌胚抗原都在翻倍，是否意味着吉他西滨无效了？之前我们开始用了吉他西滨ca99就在上升，两个疗程换了白蛋白结合型紫杉醇，下降过一段时间，但是最后又上升了！这次老师建议吉他西滨，但是ca99还在飙升，是不是意味着吉他西滨已经无效了~~现在治疗该怎么进行呢~如果出现新生转移，比如肝脏转移，是不是还有办法减负？

作者：探锁的心时间：-2-:24:26

　　既然做了健择的额弹药化疗，近期就不该出现新的肝转移灶。旧的长大有可能，但是不是也没有看到旧的转移灶吗？既然如此，静观其变。

作者：liximi时间：-0-:22:27

　　看到老师不再回复新案例，我感觉非常幸运。在您的帖子里一年了，是老师执导着过来的，我是那个胆囊癌的家属，前几天把这一年病情进展发到你的邮箱的，现在老师也不反对做粒子植入，昨天入院今天做的的粒子植入，处理的是以前术区复发的肿瘤，本打算周三再处理后腹膜的淋巴结，结果做完粒子后体温还好好的，十分钟就发烧了，38.5。最高达39度。请问老师这次发烧什么原因呢”我分析几种可能，一是系统炎症，因为上次化疗过血象虽属正常，但是较以前基础要高，中性达临界值。二是做过手术正常反应的手术热，但是人家都好好的。三是感染，像前几个月一样的感染，细菌入血。请老师帮我判断下

作者：探锁的心时间：-0-:08:32

liximi-0-:22:27 　　手术是促进炎症的（出血，创伤等），特别是在高炎症前提下。退烧控制就可以了。 　　后面还会发烧，因为有肿瘤细胞死亡。还是控制发烧就可以。最好每天提前控制。

作者：liximi时间：-0-:40:49

　　医院给他肛门塞了药，凌晨退了，但是今天又是起烧了，控制发烧有什么好办法吗？在这种情况下。还有这时候发烧是好事坏事呢？　

作者：liximi时间：-0-0:23:57

　　今天血常规白细胞是.8万。中性百分之八十八 　　

作者：探锁的心时间：-0-:04:26

liximi-0-0:23:57 　　今天血常规白细胞是.8万。中性百分之八十八 　　----------------------------- 　　这个血象发烧不奇怪。发烧不是什么好事或者坏事，就是免疫炎症的一种现象。我的看法是尽量控制就可以了。肛门退烧药是激素类，我一般不赞成使用，除非是顽固性发烧（每天低烧）。否则就用非激素类的退烧药更好一点。

作者：liximi时间：-0-:4:39

　　这个血象是不是细菌感染的表象？粒子植入全程未用抗生素。医院医生居然都反对查血常规。还是家属要求的。

作者：探锁的心时间：-0-:47:37

　　 　　不像是感染，更像是手术与肿瘤死亡。

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